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ホリエモンがTwitterでブラック企業白熱論争www

[ 2013/06/25 00:06 ]  カテゴリ:社会 |  コメント数(0)
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【社会】ホリエモン「嫌だと思ったら辞めればいいのでは?辞めるの自由よん」「起業すりゃいいじゃん」Twitterでブラック企業白熱論争
1: ふかみんφ ★ 2013/06/24(月) 14:26:04.70 ID:???0
6月22日、『Twitter』にてホリエモンこと堀江貴文さんに対して、ある人が
「堀江さん、ブラック企業について ご意見お願いします。長時間労働や残業代未払い、
休日の拘束など様々な要素がありますが、堀江さんも経営者としてスタッフの待遇についてお話いただけたら…」
とツイートした。それに対しホリエモンは
「嫌だと思ったら辞めればいいのでは?辞めるの自由よん」
と返答。別の人が、そのやりとりに
「やめさせないブラックがあるから問題なのでは?」
と返すとホリエモンは
「辞めるの自由」
とツイート。
「辞めることすら自由にできない会社の場合や今やめても次の就職先が見つからず仕方なく務めている場合はどうなのでしょうか?」
という人に対しては
「会社行かなきゃいいじゃん。起業すりゃいいじゃん」
と返信した。
その後も熱い議論は続いたが、「ブラック企業は辞めればいい」「起業すればいい、現在は起業もしやすい」
といったようなホリエモンの主張を受け入れられない者も多く、議論は平行線をたどったようだ。
そんな中で、
「不当に安い労働力を確保するブラックのダンピングに対して関連法規を順守している企業が不利になり、
結果業界全体がブラックみたいな様相になるのが問題なのでは」という意見に、
「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」
と返信するホリエモン。それに対して
「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」
とツイートする者に
「自分でやれよ!何から何まで人頼みか!」
と語気を強める場面もあった。
ちなみにホリエモン、この論争がニュースになることを見越してか
「一連のやりとり拝見して、またどっかの阿呆な記者かなんかが『真面目に働く人を馬鹿にするホリエモン』みたいな、
しょーもない言い掛かり記事を書きそうな気がしました…。慣れっこかとも思われますが、また叩かれ材料にされそうですね」
というツイートに「クソだね!」と返答している。
前(★1:2013/06/23(日) 18:20:27.29)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372039655/
http://getnews.jp/archives/365979


2: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:26:46.37 ID:IYv80xK60
前科者に言われてもなw
 


255: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 16:02:32.03 ID:dpe6X3f30
>>2
スレ終了


3: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:27:14.62 ID:cGQUzVH50
子供か


4: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:27:55.47 ID:IlceV0EX0
これに関しては正論な気がする


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5: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:28:04.32 ID:IEJ8gcRn0
実際に辞めてニートになった奴は全力で叩く自分さえ良ければいい無能社畜w


6: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:28:22.20 ID:cjJxh8mT0
まあブラックで働いてる奴は経営してる奴と同罪だよ
片棒担いでるのと同じだしな
嫌なら辞めろじゃなくて、いますぐ辞めろだよ
ブラックで働く奴がいるからブラック企業がなくならないんだよ


19: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:42:35.33 ID:d0I+rYiT0
>>6
そしてブラックで働いていた納税者は全員ナマポ受給者になったのでした。
めでたしめでたし。


33: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:51:39.87 ID:cjJxh8mT0
>>19
全員が受給者になれるわけない


347: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 16:51:12.76 ID:l/1Mw0050
>>19
そのための生活保護だよ。
次の仕事見つかるまではおとなしく世話になるべき。


570: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 18:27:59.02 ID:cH7o04Mf0
>>347
生ポは途中で切れるっしょ
失業保険切れたら金もらえないじゃん


7: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:28:50.53 ID:8ir2jTmH0
嫌だと思ってもやめないのも自由だし
その会社を変えようとするのも自由だし
文句だけ言ってるのも自由だろ


9: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:30:38.58 ID:oPPhTiKm0
これはホリエモンに同意だわ

>>一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やか
あるかどうかは本人の力量だろがw


10: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:33:20.00 ID:vnzrqw0DP
まあこの糞エモンをツイートしたり記事にする方もする方


11: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:36:30.94 ID:E3IQq4XI0
ブラックってなかなか辞められないんじゃないの?


13: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:36:43.50 ID:PPhOFzkg0
ブラックで社畜やってる人間を支えているのは「無職やニートよりマシ」という思考。
勘違いしちゃいけない、ブラックで社畜をやるってことはブラックを支え、社会にのさばらせているってことだ。
つまり、無職ニートよりもブラックの社畜のほうがよっぽど害悪なんだよ。底辺も底辺、無職ニートよりも更に下。
そのことを理解する必要がある。まあ、理解できないからブラックで働いているんだろうけど。


35: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:52:35.37 ID:6gXxe5b50
>>13
ニート乙

これだもんなw

ニートやナマポは社会の屑だから死ねとか言う奴いるが
そいつがブラックの社畜ならそいつも率先して死ぬべきなんだがな。


17: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:41:48.62 ID:suhDhl6t0
労基法を守らない自由なんてあったっけ?


18: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:41:50.10 ID:p0SlcHSp0
他者からくすねて儲ける事しかできない人に
ブラック云々聞くことに何の意味があるんだ?
馬鹿の一つ覚えの 起業したら って言葉しかやっぱ言ってないし
ホリエモンの起業ってのは、搾取する対象を見つけろってことだから
そんな事誰でもやれるわけじゃない、能力的にも精神的にも


20: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:43:01.72 ID:R5VjgANE0
ホリエモンの言うとおりだとして
じゃあ労働基準法いらないよねってことになるよ


28: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:48:26.25 ID:WRb5qAQC0
>>20
ブラックで働いてる人が訴えるために労働基準法があるんじゃね
第三者がああだこうだ言う筋合いじゃないんじゃね


21: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:44:51.88 ID:q/4jqQs50
辞めてバイトしたほうが残業代ついて休みもあって待遇がいいのに、なんで辞めないんだ?
正社員にこだわるのって 正社員=バイトより保障もあって待遇もいい
から辞めないんだよね?
でも、ワタミの待遇って他のバイト以下じゃん
つまり、しがみつくメリットが無い


22: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:46:28.63 ID:b3xBrjfz0
ホリエモンはちょっとナンだけどこれには同意。

働くか働かないかは自分で決めること。
とりあえずでも何でも、働いてることにメリットがあると判断してるから
当人も働いているわけで、メリットなかったらすぐ辞めればいい。
ま、起業は無理だろうがな。


23: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:46:43.16 ID:jmRVPYbs0
まあブラックと言われてる所に金を落とすのは巡りめぐりで自分の
クビを絞めることになる


25: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:47:14.56 ID:bH/0L3yS0
ホリエモンは正論だが、一つだけ見落としてるところがある
ブラック企業に養われ愚痴を言う労働者は
ホリエモンには想像出来ないぐらい馬鹿だという点だ


26: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:47:50.87 ID:5GHHZ/QI0
人間にはこれ以上はやってはならない悪いことの線引きがある。
よく言われる言葉で表現すれば”基本的人権”という事になるのだろうが
ホリエモンにしてもワタミのミキティもそうだけど、この意識が非常に薄い。
基本的人権とは何かとなると意見はいろいろだが、
ほとんどの人は、退職すれば路頭に迷うわけで、それをいいことに
社員に過労死するほど過酷な労働を強要するのは、やはり
”基本的人権の侵害”ではないかと思う。


27: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:48:17.13 ID:W3tI9v/60
その前にこのツイート、

会 話 が 噛 み 合 っ て な い ぞ


29: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:49:18.44 ID:YXd4JLRb0
そもそも、ブラック企業ってこちらからやめたいといってもやめさせてくれないんでしょ?


32: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:50:41.78 ID:uT1vrO9r0
>>29
その発想が良くわからない。
行かなければいいじゃないか。


47: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:57:23.58 ID:4FmOC4cJ0
>>32
真面目な奴だと会社に行かないことに罪悪感があって通ってしまうんだよ。
早々に転職先を見つけるなどの器用さもない人が陥りやすい心理。


31: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:50:30.20 ID:L4KPSqle0
こういう無責任な社長が会社滅茶苦茶にして犯罪者になるんですね


34: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:52:24.58 ID:40sZ9IiI0
前科者とまともな話をしようとしても無理ってことだな。
服役していたっていう一生消せない汚点を持ってるもんだから、
世間からどれだけ叩かれようが反発されようが全く気にならないんだよ。

この人はそういう世界の人なんだと思って
遠巻きに見ているっていうのが正しい距離感だろうね。


759: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 20:14:56.78 ID:JUcRxwR/0
>>34
これは堀江が正論じゃね?
一個人がブラック企業をどうにかできるわけじゃないし
辞めさせてくれなきゃ行かなきゃいいだけ。


768: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 20:20:19.25 ID:OufMCe840
>>759
正論だね。

自分の都合良いように周りがお膳立てしてくれないのは不公平だって
まじで考えている奴って元々こんなに大勢いたんだろうか
同じ部署にもいるけど、イミフで最早不気味だ。


775: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 20:24:05.91 ID:HCLw5h2c0
>>768
労基法破ってまで渡邉美樹様を崇めてるのに失礼だぞ


36: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:52:44.32 ID:aciuJBlX0
お金の為じゃなくありがとうを集めるために働くワタミとかは
働くほうも働くほうだと思う。洗脳でもされてるのかね


40: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:54:36.84 ID:7GW6jeYN0
「やめたくてもやめさせてくれない」てイマイチ理解に苦しむんだが。
一ヶ月も前に「辞めます」て言えば終いじゃねーか


43: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:55:55.00 ID:uT1vrO9r0
>>40
言っちゃなんだが、本当に辞めたければ今日からでも出勤しなければいいと思うんだが・・・


56: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:01:04.01 ID:7GW6jeYN0
>>43
まあ穏便に進めるには有る程度の落としどころは必要ってことで


66: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:04:25.44 ID:5LcphDts0
>>43
バックれは・・・

・犯罪に当たるかもしれないとの思い
・会社側からの犯罪や損害賠償を示唆する強迫
・道義的・社会的に許されないとの思い
・会社へはよくても、同僚への迷惑はかかる
・バックレという否があると、批判がし辛い
・その月の給料の保障、社会保障の手続き、再就職の手続きへの不安

デメリットあり過ぎて現実的ではない


78: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:07:48.52 ID:uT1vrO9r0
>>66
死ぬよりまし


44: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:56:07.64 ID:N0sSlUI00
辞めさせないブラック企業なんてあるの?
保険屋とかだと最初は引き止めて、
親族、親戚に加入させた後にポイッてなことはありそうだが


52: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:00:08.17 ID:4FmOC4cJ0
>>44
営業会社だと、お前はノルマを達成しないから給料泥棒だ。
辞めたら終わりとか思ってるのか? なんて言われたりする。


62: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:03:43.72 ID:lfsfcLeg0
>>52
いや、辞めたら終わりだろ
その会社との雇用契約は


45: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:56:23.15 ID:JHmMidTY0
正論だとは思うけど
正論ってのは時として机上の空論と同義語なんだよなw


50: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:58:39.59 ID:uT1vrO9r0
>>45
今回の話に机上論とかあるか?
言うは易しってことは認めるが、辞めるだけなら実行できるぞ
再就職やその後の生活の事は知らん


46: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:56:39.18 ID:S18E/PfkO
世間的に転職は悪で会社を辞めるのは甘えだって空気もあるからな
実際、鬱は甘えだと言う人もいるくらいだし
まじめで責任感がある人ほど頑張らなければと思って自分を追い詰めるんじゃないのかな


48: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 14:57:45.52 ID:lfsfcLeg0
これは正論だろ
その会社でしか働けないバカは別だがw
それともブラックって会社休んでもわざわざ家まで来て連れてってくれんの?
辞める決心ついてるならほっぽり出して、労基署に駆け込むくらいの頭働いてもいいもんだが


63: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:03:46.80 ID:eRIxbz4G0
>>48
履歴書に傷がつくじゃん穏便に退職なんてさせてくれんよ
間違いなく解雇とかその辺の処分でやめさせた扱いにするから


77: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:07:39.18 ID:lfsfcLeg0
>>63
その辺りを保護するために労働法があり、労基署があり、裁判所があるんじゃないの
代理人さえ雇っておけば自分は出廷しなくてもいいし、勝ちゃ弁護士費用も請求出来るんだから


87: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:09:53.84 ID:4FmOC4cJ0
>>77
裁判に勝っても弁護士費用までは払ってくれないぞ?
訴訟費用の間違いじゃねーの?


95: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:12:01.00 ID:lfsfcLeg0
>>87
訴訟費用に上乗せして請求するんだよ
会社側の対応さえまともなら提訴の必要もなかった→会社のせいで発生した費用っつーことで


115: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:17:42.81 ID:4FmOC4cJ0
>>95
弁護士費用は原告・被告がそれぞれ負担するのが原則らしいぞ。
余程のことがないと請求できないだろ。
出来ても弁護士費用の10%くらいを、慰謝料としてもらう感じがいいとこ。


51: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:00:07.41 ID:LPS0OI8e0
俺も最近ブラック辞めたわ。
よくある、IT系の上流から下流のどこからでも、貴方のスキル次第で関われます
っていう、請負やら偽装派遣のやつ。

とりあえず就職したからったからいったけど、あれはよく耐えて仕事してるよなw


54: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:00:57.36 ID:JpXq3PDa0
このデフレの時代に、簡単に起業はできんよな
せめて、インフレ期に突入してくれれば話も別だろうが


57: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:01:12.35 ID:g6nBggZl0
もし勤務時間がブラックだというなら、
ヘルパー2級介護アルバイトが時給1800円で募集してたぞ。


59: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:02:03.81 ID:eExa4bAO0
>真っ当で一定以上の給与水準を持つ職

そういう会社に雇ってもらえない自分が悪いんだろ。
公務員だって、試験に受かればいいだけじゃん。
「真っ当で一定以上の給与水準を持つ職」につけない自分は
「真っ当で一定以上の水準」の能力がないからだろ。
人や企業のせいにするな。


60: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:02:09.19 ID:zBStArcG0
すごく正論


61: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:03:13.00 ID:xVFc5Yng0
さすが牢屋に入った人間は説得力がありますね


64: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:04:01.87 ID:pSjbOWWVO
自分達の苦しい状況をかまってほしいの?

これだけ堀江に噛みつくのは自分達が何をすべきかわかってんじゃないの?

その答を堀江がいわなかったからか?

人間薄々感じていることを他人様からいわれるとカーっとなるよな


67: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:05:31.83 ID:qMYnqP7z0
起業すればいいじゃんとか子供かよw


73: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:07:15.12 ID:5LcphDts0
>>67
誰に吹きこまれたのか
起業を難しいとかギャンブルとか本気で思ってる奴がいることが
子供と変わらんわ


80: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:08:25.99 ID:qMYnqP7z0
>>73
議論のすり替えだって言ってるんだよ。
オレは、独立してる。


100: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:13:31.38 ID:5LcphDts0
>>80
独立してるならわかるだろ
起業は就職と同じありふれた選択肢だってことがさ
嫌ならやめろ、やめて別の会社探せと、やめて起業しろは同じこと
ブラック起業を駆逐するにはどうすれば?誰も働かなきゃいい、で
すり替えはどう転んでも起こらん


112: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:16:18.79 ID:qMYnqP7z0
>>100
誰もが起業できるわけじゃないだろ。
個々人に事情があるわけだし。
そりゃ、起業届け出すだけなら誰にでもできる。
しかし、事業を続けられるかは別問題だ。
それだけの人脈や自信がある人なんてそんなに多くない。
オレも始めた時は、周りから色々言われたよ。


126: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:20:39.42 ID:W6i5UCVY0
>>112
誰もが起業できるわけじゃないし、誰もがブラック企業で働けるわけではない。
ブラック企業で働き続けられるにも資質が必要と思う。
24時間働けなんていわれたら普通、直ぐに辞めるだろw


131: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:21:13.50 ID:5LcphDts0
>>112
俺も始めた時も今も周りから色々言われたが、
結果的に全部間違ってた
ことごとく全部だ
人間足を引っ張ったり、自分にとって都合の良い間違った論理を平気で垂れ流す
そういうことを信じる被害者を出さないためにも、
掲示板でくらいきちんと正しいことを言っていかなきゃダメだろ


84: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:09:10.67 ID:7GW6jeYN0
>>67
従業員側が超有利な今の労働基準法に守られてるにも関わらず、
会社とケンカする度胸も自分で新しい人生開拓する気力もない奴の方がよほど子供だよ


68: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:05:32.44 ID:1gQXKxu+0
何から何まで人頼みですよ。
だって自分で生きようにも国が保証する他人の土地に勝手に住めないし魚も取らせてくれない。
しょうがないから国のルールに従って働けばルールがブラックだし。
お前んとこのルールに従ってるんだから辞めたら次の仕事くらい直ぐに用意しろって話だ。


103: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:13:56.81 ID:pSjbOWWVO
>>68

そっか人頼みなのか…

災害の時以外助けてくんねぇよ…

誰がただで金やる?



69: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:06:01.53 ID:7GW6jeYN0
真面目だの責任感だのが理由で辞められないとか、それならそれで結構だけど
自分でそう決めたのなら後で会社のせいにしたり解決方法を他人に頼ったりすんなと


70: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:06:02.68 ID:N0sSlUI00
>>1
なんつうか、
アラフォー女がDVカレシと別れる別れないの話をしてるようだな

見苦しい・・・


71: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:06:25.65 ID:XBmCRXvr0
というかアベノミクスで儲けた金を悪徳企業が会社に貯めこんで従業員に還元せず
景気回復の足を引っ張ってるのが問題視されてる時に
ホリエモンの意見は個人の問題に帰着させており非常にミクロな視点で居直ってる
マクロとミクロを混同するのは詭弁の手法だな


75: 名無しさん@13周年 2013/06/24(月) 15:07:20.32 ID:9mb+++840
いや、普通に考えてホリエモンのこれは正論だろ?
「ブラック企業の待遇どうにかなりませんか?」→「辞めりゃいいじゃん」
「次の仕事が見つかるか不安」→「起業すりゃいい」
当たり前過ぎる答え

楽で、それなりに給料貰えて、やりがいのある仕事とか夢見んなwww

まぁ、ブラック企業だと分かっていても、辞めた後が怖くて辞められずに
ダラダラ働き続けるような人間なら、他の会社でも使い物にならんがね


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